La vraie question serait plutôt : mais pourquoi une baignoire sur la photo promo ? :o
Willy
- le Mercredi 6 Juillet 2011, à 00h58
Réponse : pourquoi pas ?
Arnonours
- le Mercredi 6 Juillet 2011, à 01h25
"même si le solo du célébrissime « Antisocial » a fait et fait encore fantasmer tous les guitaristes novices, on ne peut pas dire que Trust ait été un groupe marquant dans l’histoire du rock, du punk, du hard, du metal ou du trombone à coulisse. "
ça va pas bien d'ecrire des aneries pareilles?
Si Trust n'avait pas marqué les esprits et n'avait pas été crédible sur la scène hard rock internationale, jamais ils n'auraient d'une part enregistré systematiquement des versions anglaises de leur albums et jamais un Groupe comme Anthrax n'aurait repris Antisocial ou les sectes en claironnant à longueur d'interviews que "repression" est un de leurs albums de Hard Rock favoris.
A moins que tu ne considères aussi la 4ème roue du big 4 comme un groupe anecdotique...
Arnonours
- le Mercredi 6 Juillet 2011, à 01h31
Sinon en effet l'album de Nono n'est pas un album de hard rock.
Mais honnetement qui pensait que ce dernier allait nous livrer un album de Hard?
Ce serait mal connaitre son amour du Blues et du Rock et son honnorable carrière d'accompagnateur aux côtés de grands artistes de variété.
Bref une fois n'est pas coutume, je trouve ta chronique mauvaise et surtout assez irrespectueuse.
Du calme Arnaud, du calme. Chacun ses opinions, et en aucun cas les propos de Goeth ne sont assimilables à des "âneries". Faut pas pousser... lol
In blood we Trust alleluuuujaaaah... lol
Moi je dis que de toute façon, ça ne vaut pas une soirée fromage de chèvre avec du Francis Lalane. Et toc !
Irrespectueuse peut-être, irrévérencieuse oui, mais mauvaise non.
On dirait que ça débat d'ébats. Ceci explique la baignoire. Quel petit malin !
Tant qu'on ne débat pas d'abats en écoutant du ABBA...
Arnonours
- le Mercredi 6 Juillet 2011, à 10h57
je suis désolé Ju, mais balancer que Trust n'a pas été un groupe marquant c'est une anerie, je maintiens et en plus je reste poli parce que j'ai sous le coude d'autre rimes en "erie" lol
C'est du même tonneau que l'autre dinde qui avait sorti que Loudblast était un groupe de seconde zone.
Voire pire parce que je pense qu'ici en France beaucoup de monde connait Trust en dehors du circuit Hard/Metal, et même au niveau international je suis plus que certain que Trust est davantage connu que nos amis nordistes.
Et pour finir en effet il n'y aura pas d'extrait de cet album sur LGRM car ce n'est pas du metal, mais dans le genre dans lequel cet album s'inscrit il merite mieux que cette énumération de faux bons mots.
Goeth s'est sans doute fait plaisir en écrivant cette chronique, mais moi c'est avec déplaisir que j'en ai pris connaissance.
"L'autre dinde". Avant d'être celle qui a fait une "petite" bourde (parce que la taulée qui s'en est suivie est totalement disproportionnée), ça reste une amie, alors s'il te plait surveille ton langage, merci ;-)
Arnonours
- le Mercredi 6 Juillet 2011, à 12h30
On peut être ami avec une dinde, rien ne l'interdit. :)
Je pèse tjs mes mots, et j'accorde beaucoup trop d'importance au langage pour ne pas le surveiller.
A ce propos, on dit UN (masculin) Tollé (ça s'ecrit de cette façon, tu le sauras jeune agrume) :)
J'ai toujours entendu "une", au moins aujourd'hui j'ai appris quelque chose, haha !
Moi j'aimerais bien voir la réaction de Goeth maintenant à propos de Trust. Tout ça promet d'être intérêssant !
Un tollé, une taulée, les deux existent : ne vous battez pas ! ;)
*ramasse les dents et compte les points*
Arnonours
- le Mercredi 6 Juillet 2011, à 13h15
les deux existent certes mais les 2 n'ont pas le même sens
Une taulée, c'est une correction sévère comme lors d'une rencontre sportive par exemple ou lors d'une baston déséquilibrée.
Le Tollé en revanche est un mouvement d'indignation générale.
voilà pour le quart d'heure capello. :)
Bah, les deux pouvaient coller dans ce que j'ai écrit plus haut en fait ;-p
On va dire tolée pour mettre tout le monde d'accord, haha !
Arnonours
- le Mercredi 6 Juillet 2011, à 13h17
alors dans ce sens on peut dire que la taulée (son renvoi) a suivi le Tollé (le torrent d'indignation qui a suivi sa chronique... soyons précis :)
Arnonours
- le Mercredi 6 Juillet 2011, à 13h18
t'ain ce sont les jeux de 20h cette discussion !! mdr
Voilà c'est exactement ça ! :-p
Révisez votre vocabulaire sur LGR Metal !
Philoxera
- le Mercredi 6 Juillet 2011, à 15h18
Le mec qui criait "antisocial" habite maintenant dans le 16eme et déclare son soutien à une cruche de l'UMPS (ségo). Non mais LOL, quoi
LeBoucherSlave
- le Mercredi 6 Juillet 2011, à 15h39
TRUST aura été important pour le prestige du hard français à l'international sur ses 3-4 premiers albums on va dire.... Et pour une certaine image (pas forcément des meilleures, avec toute cette dimension "énervée", sociale, engagée et clairement démago... Sont-ce les meilleurs et les plus informés pour parler de ces choses-là?? Vaste débat... Mais bon, allez, allons-y gaiement, vive Mesrine puisque c'est à la mode en France de nos jours de mettre sur des piédestals les malhonnêtes, les escrocs, l'illégalité, les bourrins (Rocancourt? Je bande.... Joey Starr, Naceri?? Des héros de la culture française!^^ Allons-y donc pour un tueur de flics (pas grave, c'était que des flics?? :( et un tortionnaire de "journaliste" -d'extrême-droite donc ça passe....... :(
Mince, j'ai pas refermé ma parenthèse! ^^
Bref.
Au-delà de ça, musicalement et dans l'idée y'avait du bon, mais c'était y'a 30 ans maintenant.... Depuis, ils ont fait de la belle bouse et toujours ce démago de Bonvoisin qui saura toujours tout mieux que tout le monde......
Bref.
Pour en revenir à l'image et à l'esprit du rock et du hard-rock, dans les années 80 je préférais largement le GUNS d' "Appetite...." ! ;-)
Tout aussi rebelle mais moins moralisateur et "je-sais-tout"
LeBoucherSlave
- le Mercredi 6 Juillet 2011, à 15h41
Bon, en tout cas TRUST c'est une chose mais Nono ça a l'air d'être un bon gars qui fait ce qu'il a envie de faire sans se prendre la tête, en cela il s'épanouirait mieux en quittant TRUST (qui ne sera plus longtemps un projet "alimentaire" très lucratif... :( et en s'adonnant à ce type de carrière solo (qui éveille ma curiosité... :).
Toujours mieux que de rester (toute langue dehors) derrière le cul d'un Bernie en attendant qu'il se retourne de temps à autres pour botter le sien.... Enfin je m' comprends!
^^
Arnonours
- le Mercredi 6 Juillet 2011, à 16h20
Effectivement on peut penser ce qu'on veut des messages véhiculés par Trust, de sa figure de proue Bernie et des dernières productions du groupe, mais nier que ce groupe fut un des groupes parmi les plus marquant de la scène Hard hexagonale c'est pas honnête.
LeBoucherSlave
- le Mercredi 6 Juillet 2011, à 17h05
Pas celui que l'on aurait voulu voir en unique figure de proue probablement.... D'où un certain malaise de certains à pouvoir accepter une réalité historique. Il est clair que beaucoup auraient préféré que ce soit un SORTILEGE par exemple qui ait eu le même succès médiatique et commercial.... Mais TRUST a eu une formule, qu'on aime ou pas, mais qui a eu un impact, et chronologiquement a du coup ouvert des portes aux autres groupes français ultérieurement, un peu comme GOJIRA aujourd'hui... Maintenant, c'est vrai que ça me gonfle que dans l'esprit des masses, le hard-rock 'made in France' se résume dans la forme à la bande à Bernie. Mais ils ont cartonné fût un temps, ont tourné avec MAIDEN (leur ont refourgué un batteur... ;-), ont copiné avec les AC/DC période Bon Scott et fait tourner les têtes d'ANTHRAX... C'est un fait.
Arnonours
- le Mercredi 6 Juillet 2011, à 17h52
ben voilà
cqfd ;)
Ben
- le Jeudi 7 Juillet 2011, à 13h30
Ayant dépassé les 40 ans, j'ai un peu de mal avec les gens qui réécrivent l'histoire au gré du peu qu'ils en savent, de ce qui les arrange ou bien en l'interprétant "a postériori".
Trust (et je le dis tout de suite, je déteste ce qu'ils sont devenus en tant que groupe, individuellement, c'est autre chose) a marqué l'histoire du rock en France ! Dire le contraire, c'est juste ...con ! (chiffres de vente, concerts, articles de presse etc. tout cela est disponible). Le discours de Trust (quoiqu'on en pense, s'inscrivait (notez l'usage de l'imparfait "action passé désormais terminée") dans un contexte totalement différent de ce qu'il est maintenant. De plus, il court sur une période qui va de la fin des 70's au tout début des 80's (ça c'est pour la consternante compraison avec G'n'R). A cette époque là, ouvrir sa gueule (même naïvement OK) c'était prendre des risques, pas une posture comme cela peut l'être parfois aujourd'hui !
Alors voilà, je n'ai pas envie de défendre ce groupe outre mesure, je n'ai pas d'avis sur l'album de Nono car je n'en ai pas entendu la moindre note, mais lire :
"on ne peut pas dire que Trust ait été un groupe marquant dans l’histoire du rock, du punk, du hard, du metal ou du trombone à coulisse." c'est vraiment un manque de culture ou une preuve de bêtise. Camarade Goeth , choisis ton camp !
qu'on dénigre Trust pour le contenu de ses messages et ses prises de position ça peut se concevoir même si je suis un fan du Trust des 4 premiers albums qui s'inscrivent dans une periode très spéciales de notre récente Histoire.
C'est vrai que Voir Bernie aujourd'hui soutenir Segolène Royale c'est navrant, de la contestation salutaire tirant tout azimut il s'est englué dans une attitude de bobo bienpensant vraiment décevante mais c'est une autre histoire.
mais comme Ben, je répète qu'on ne peut pas nier la réalité objective : Trust est un groupe qui a marqué l'histoire du Hard, particulièrement en France mais aussi en dehors de nos frontières.
Les faits sont là et ne sont pas discutables.
Sande
- le Jeudi 7 Juillet 2011, à 16h14
Difficile de parler de Nono sans faire allusion à Trust cela va de soit ,
est-il nécessaire de cogner au passage sur ce groupe qui fait
partie intégrante de notre patrimoine musical français. Non, cracher ainsi
sur ce groupe ce n’est pas être maladroit mais être novice.
Donc c’est bien de l’album de Nono Krief dont nous parlons celui la même
qu’Arnonours m’a prêté en me disant : « tiens, écoute le tu me diras ce que tu en penses « Et bien moi j’ai beaucoup aimé cet album, je pense sincèrement que
Nono c’est fait plaisir en y incluant toutes ses influences musicales. Oui Goeth il y a de l’harmonica sur « Borderline » rappelons que cet album est de style Blues Rock ceci explique cela, que l’harmoniciste n’est autre que Greg Zlap. « Do It Right » le titre qui sonne très Stones forcement le guitariste Pat Llamberia est un fan des Stones
il touche aussi bien au blues qu’a la Samba ou encore à la Soul, bref Nono s’est bien entouré, cet album est coloré et invite au voyage avec Jimmy Montout derrière les futs, Sly Léon Combettes à la basse. Une excellente reprise celle de Canned heat « on the road again » non mais sans déconner Goeth, pas besoin d’être né avant 1968 pour connaitre ce titre décidément tu accumules les âneries.
J’ai beaucoup suivi Nono des années durant même après le split de Trust et croyez-moi ce mec donne encore le meilleur de lui-même et dans tous les styles.
Nono c’est la grande Classe.
Goeth pour répondre a ta question : mais qu’est-ce que je fous à chroniquer ça, moi ?
Tout simplement parce que je l’ai renvoyé à Nours qui l’avait oublié chez moi
pensant ne pas avoir le temps de le chroniquer alors qu’ il me l’avait demandé.
ArouseDevil
- le Jeudi 7 Juillet 2011, à 18h47
Perso c'est Trust qui m'a ammené a écouter du métal par la suite. Je suis un peu surpris et déçu du traitement de cette news.
Evidement que Trust est un groupe qui a marqué l'histoire du Hard Rock.
Il semblerait qu'une écrasante majorité partage cet avis.
Goeth viens donc t'expliquer quant cette sortie malheureuse, une sortie qui m'a d'autant plus surpris que tu es qq un de cultivé et réfléchi.
En tout cas si le bit était de créer dela polémique et du buzz autour de ta chronqiue je pense que c'est réussi !! lol
Par contre je ne suis pas sûr que Nono apprécie qu'on cause autant de Trust suite à une chronique consacrée à son album solo lol
Arf, c'est sûr qu'aux USA, TRUST n'a sûrement pas marqué (pas faute d'avoir essayé). Aux dernières nouvelles, on est encore en France je crois. Après être devenus ce qu'ils sont devenus (enfin surtout bernie), qu'ils soient encore capables de faire une tournée sold out des zéniths de France, c'est pitêtre qu'ils ont un peu marqué quand même.
Et cause de Trust aux artistes étrangers, c'est surprenant de voir qu'il y en a beaucoup qui connaissent.
LeBoucherSlave
- le Jeudi 7 Juillet 2011, à 20h25
@Ben : d'accord sur toute la ligne, et pour les GUNS au passage c'était juste parce que c'est ce que ma génération à moi (celle juste après la tienne donc) écoutait à l'adolescence (mais encore maintenant tellement c'est toujours aussi bon ^^) lorsqu'on cherchait des modèles, des repères dans la scène hard-rock.... J'aimais cette image de 'rebelles' mais en même temps ils étaient apolitiques ; ils crachaient sur ce qui leur déplaisait ou se mettait en travers de leur chemin, mais en même temps ils ne venaient pas donner des leçons (juste Axl qui règlait toujours 2-3 comptes en concert et dans la presse ^^).... Après ça, on a eu la vague NIRVANA, plus "simplistes" dans leur manière d'exprimer le mal-être de la jeunesse (ce qui fait que je n'ai jamais accroché des masses, en dehors de l'inévitable effet de mode... :(
Mais pour en revenir aux GUNS (en comparaison avec TRUST, pas tout à fait la même période OK, mais pour prendre 2 facettes d'un hard-rock qui a cartonné en France, et puis TRUST c'est quand même pas un groupe de "vieux" façon LED ZEP ou PURPLE! ^^ Les jeunes de ma génération ont bien entendu à l'époque les chansons des 2 formations en radio, donc...), hé bien c'était quand même un certain esprit, différent et qui doit parler encore aujourd'hui à bien plus de monde de l'époque dans le milieu hard-rock en France (quand bien même ça causait pas en français^^)... TRUST à côté ça a quand même bien plus mal vieilli, et pour la grande majorité maintenant leur public de 'nostalgiques' c'est plus les vieux routiers et 2-3 bikers, bref, si leur impact au début a été considérable (et en plus l'ouvrir autant sous Giscard, c'est vrai qu'il fallait quand même oser.... ^^), maintenant ils ne représentent plus qu'une certaine frange de la scène hard-rock, une certaine image à laquelle tout le monde n'adhère pas, et musicalement comme textuellement c'est quand même moins 'finaud' (alors que ça se voulait sûrement crédible, un peu comme quand LOFOFORA se met à nous parler de politique.... :( : quand les GUNS pouvaient être "épiques" ou pondre de somptueuses ballades, les TRUST eux ne savaient pour se renouveler que nous pondre des 'blues' au ralenti, à l'image des chouettes "Saumur" ou "Ton Dernier Acte"...
Alors je sais très bien que chronologiquement c'était un peu plus tard, je ne suis pas né de la dernière pluie... Encore que.... OK, les débuts de TRUST ont été leur meilleure période, rien à redire là-dessus (et leur plus influente au niveau international) mais ils ont vraiment explosé au niveau national, que ce soit médiatiquement ou symboliquement dans l'esprit de tous, à partir de l'album 'Répression' en 1980. Et surtout, s'ils ont splitté milieu des années 80, leur reformation quelques années seulement plus tard et le 'live' "Paris by Night" (qui m'a personnellement quand même bien marqué à l'époque) ont amené à un certain 'revival' et fait vivre un peu leur nom (ainsi que la chanson "Antisocial", dont personnellement je n'ai entendu la reprise par ANTHRAX que bien des années plus tard...). Donc, ma remarque n'était pas totalement anachronique à mon sens...
Mais soyons objectifs, même à cette époque ça sentait déjà le roussi de toute façon, les textes pétaient quand même plus haut que leurs culs, musicalement c'était toujours un peu la même chose, vocalement ça ne risquait pas de parler à tous (le "chant" de Bernie s'apparentait plus à du gros bourrin 'keupon' -et on sentait même déjà les prémices des affinités 'hip-hop'.... Si, si, écoutez par exemple les parties 'slam' sur l'album "Répression".... le rap français d'aujourd'hui en serait très fier.... :( Bref, je comprends le rejet aujourd'hui d'une grande partie du public hard-rock et métal en France pour un groupe de hard qui ne l'aura pas été tout à fait vraiment, et qui ne l'aura de toute façon pas été bien longtemps.... Après, historiquement, il est indéniable que ce groupe aura compté, sur le plan international (cool pour la crédibilité de nos groupes et de la musique française!!!^^) et malheureusement également sur au niveau national (pas cool pour la crédibilité et l'image de la musique hard-rock en France.... :(
Finalement, et cette pirouette pour enfin retomber sur mes pieds (désolé de 'flooder' comme ça...), c'est le talentueux Nono qui aura donné une certaine respectabilité à TRUST vis-à-vis de la scène hard-rock, grâces lui en soit rendues, parce que pas sûr que ça aurait autant cartonné à la longue sur la seule base du seul bagoût teigneux de Bernie....
Preuve en est, maintenant que le gratteux est plus inspiré pour ses compos en solo que par son 'groupe principal'.... (?!), les textes de Bonvoisin et sa grande gueule n'intéressent certainement plus grand monde.....
Aujourd'hui, que reste-t-il de leur héritage en France??
Ont-ils manqué à beaucoup de monde au Hellfest cette année??! ....
Ah, si SORTILEGE avait pu les détrôner à l'époque.......... :(
^^
Goeth
- le Vendredi 8 Juillet 2011, à 01h37
Je vais donc répondre, puisque certains l'exigent, en termes élégants de surcroit.
Et je commencerai par dire ceci : j'ignore ce qu'est cette nouvelle lubie, mais je ne vois pas en quoi le fait que vous ne soyez pas d'accord vous autorise à parler en de tels termes. Il est un peu facile de lire le travail d'un autre, et de débarquer a posteriori avec des justifications du type "c'est de la merde, normal, c'est moi qui aurait dû le faire !"
C'est petit et trop facile.
De plus, le ton et le contenu d'une chronique sont forcément soumis à l'avis du chroniqueur. Du CHRONIQUEUR, pas du vôtre. Alors si vous voulez qu'on lise votre avis plutôt que le mien, ou que celui d'un autre, et bien n'hésitez pas à écrire des chroniques plutôt que des commentaires incendiaires. Au passage, il est toujours amusant de voir que ceux qui n'ont "pas eu le temps" de chroniquer l'album (alors qu'ils l'auraient tellement voulu, cela va sans dire) trouvent parfaitement le temps de retaper l'équivalent d'une chronique entière en commentaire, juste pour appuyer leur désaccord. Et m'insulter, par la même occasion.
Enfin, je suis exaspéré de ces réactions, tout simplement parce qu'elles n'ont PAS LIEU D'ETRE. Ne pas être d'accord est une chose. Réagir si violemment pour faire entendre son avis en est une autre. J'ai le droit de ne pas avoir accroché à cet album autant que vous de l'avoir adoré. Au bout d'un moment, que cherchez-vous ? Juste un défouloir, ou que je me range à votre opinion ?
Quant au fait que Nono apprécie ou non ce que j'ai écrit, personnellement je m'en fous, j'ai pas l'intention de l'épouser. Si le but est juste de maintenir de bonnes relations avec les artistes ou les boîtes de prod', il n'y a qu'à mettre 9/10 à tout le monde, et dire que c'est génial. Vous serez tranquille. Mais ça sera sans moi.
En résumé : j'ai toujours gerbé le politiquement correct et la pensée unqiue, ce n'est pas pour me laisser bourrer le mou avec le MUSICALEMENT correct et les oreilles uniques.
Concernant le fond, je serai bref : je vous invite à relire la chronique, et à remarquer que, outre des critiques un peu ironiques, j'ai admis et listé un certain nombres de choses que je dit être de bonnes choses dans l'album. J'ai également attribué la note - pas si mauvaise - de 6/10. Pas si affreux, me semble-t-il... Merci donc d'arrêter de faire comme si j'avais dit que cet album fut une bouse complète en lui mettant 1/10.
Alors OUI, j'ai dit que le problème était que cet album n'avait rien de metal. Arrêtez-moi si je dis une "ânerie" de plus, mais il me semble qu'ici, ça s'appelle "La Grosse Radio Metal". Non ?
Alors écoutez mes petits amis : tant mieux pour vous, si vous trouvez génial que cet album soit du "blues-rock-jazz super groove avec Jean-Michel Dugenou derrière les fûts et même que c'est un album coloré", mais mon avis est que le lectorat de LGR METAL n'y trouvera majoritairement aucun intérêt. On est d'accord, nous touchons là une des limites de la radio thématique.
Pour ce qui est de parler de Trust maintenant, je demande pardon aux monstres de culture que vous semblez être. Si j'ai beaucoup parlé de Trust, c'est pour une raison très simple : je suis d'une génération où, que vous le vouliez ou non, un très grand nombre de personnes - y compris de métaleux - ne connaissent ni "L'Elite", ni "Antisocial", ni même Trust tout court, si ce n'est de nom via l'affiche (originelle) du dernier Hellfest. Nono-bstant (haha) le fait que cela me paraît problématique pour un groupe aussi marquant que vous le prétendez, j'ai donc parlé de Trust pour que chacun, à son petit niveau de culture (apparemment, d'après certains, je suis bien placé pour savoir ce que c'est que de ne pas avoir de culture), puisse raccrocher les wagons et comprendre un peu mieux de qui on parlait. Et puis, je vous félicite si vous arrivez si bien à détacher Nono de Trust, mais moi je n'ai jamais su détacher complètement Villepin de l'UMP, alors qu'il n'y est plus. Bizarre...
Dernièrement, à la question de savoir si mon but était de "faire le buzz", je n'ai qu'une réponse : Merde.
Messieurs de l'intransigeance, je vous salue.
Carmella (femme du boucher slave)
- le Vendredi 8 Juillet 2011, à 09h54
Salut les gars ^^ (et oui, Goeth, il n'y a point que des messieurs ;)
J'avoue avoir du mal à comprendre vos réactions.
Certes, je serais la première à dire qu'effectivement TRUST a marqué toute une génération, et l'a même beaucoup marquée (pour toutes les raisons citées plus haut).
Donc si le but ici était de critiquer les chroniqueurs, c'est la seule chose que je relèverais réellement ainsi que l'allusion au blues, qui (à mon sens) reste une base pionière du rock et du hard-rock (et pas du métal, on s'entend !).
La chronique en elle-même me plait bien, même si je suis parfois ou souvent (et peu importe !) en désaccord avec son contenu.
J'aime la façon dont elle est menée : l'ironie, le sarcasme, les descriptions, bref le ton général.
Et elle a un atout : l'envie d'aller mettre le nez dans cet album pour se faire sa propre opinion sur Nono ^^ N'est-ce pas aussi le but d'une chronique ??
Bref, tout ça pour dire : je suis un peu déçue de la tournure que prend cette discussion car il me semble que ce sont les albums qui doivent être critiqués...jugés...etc....et non les chroniqueurs ?
Si vraiment un propos parait incohérent ou faux selon nous, il est possible de le faire remarquer, mais est-ce utile de le faire avec animosité ?
Allez ;) cette GRM vaut mieux que tout ça ! Elle nourrit la culture de chacun ! Et permet un échange sur nos avis concernant des ALBUMS et des ARTISTES (pas des chroniqueurs...).
Alors, prenez un bain bien chaud, une petite bière si vous voulez (moi ce sera du Rhum, la boisson des pirates ! Lol enfin le rhum...pas à cette heure....) mais détendez-vous ;)
Sinon je vous fais une chronique sur Francis Lalanne en usurpant l'identité de mon mari ! Et si ça ne vous suffit pas, j'enchaine sur Corbier ! Là OUI vous pourrez gueuler ;)
Arnonours
- le Vendredi 8 Juillet 2011, à 10h08
Citation :
"Si j'ai beaucoup parlé de Trust, c'est pour une raison très simple : je suis d'une génération où, que vous le vouliez ou non, un très grand nombre de personnes - y compris de métaleux - ne connaissent ni "L'Elite", ni "Antisocial", ni même Trust tout court, si ce n'est de nom via l'affiche (originelle) du dernier Hellfest. "
et bien tout le problème est là vois tu, tu ne connais pas Trust (ce qui m' estomaque au passage, car dans la culture générale d'un amateur de Hard/Metal, français de surcroit, c'est une énorme lacune, clairement) et tu nous balances sans sourciller que ce groupe n'a en rien marqué l'histoire du Hard...
on m'a toujours dit "quand on ne connait pas on ferme sa gueule", adage simpliste s'il en est mais qui t'aurait évité cette volée de bois vert si tu te l'étais appliqué.
Moi je ne suis pas de la génération de Ange, Led Zep, Uriah Heep ou Deep Purple, c'est pas pour ça que j'ai ignoré ces groupes majeurs.
Savoir d'où on vient pour savoir où on va c'est aussi valable pour la musique.
Après ta chronique ne fait que refleter ton ressenti suite à l'écoute de l'album, y a rien a dire contre ça même si je ne partage pas ton analyse.
Un dernière chose, si le Label m' adressé cet album de Nono en sachant que nous sommes une radio metal c'est probablement parce qu'ils jugent avec raison qu'en dépit que ce ne soit pas un album de metal, le premier album du gratteux de Trust ne peut qu'interesser le public metal.
Faut dire que eux connaissent sans doute Trust...
Goeth
- le Vendredi 8 Juillet 2011, à 10h22
Merveilleux.
J'écris cinquante lignes, tu en retiens quatre, que de surcroit tu n'as manifestement pas comprises.
Je n'ai jamais dit que je connaissais pas Trust.
Bref, tes propos me saoulent, et à l'avenir je te serai gré de ne plus me donner de leçon sur l'irrespect, étant donné ta manière de me parler. Je pense que Carmella a raison et que nous devrions être au-dessus de tout ça. Au passage, merci pour le soutien :)
J'ai dit tout ce que j'avais à dire dans le commentaire précédent. Et bien que tu n'en aies apparemment pas retenu grand chose, je ne vois pas l'intérêt de continuer, surtout si c'est pour me farcir des leçons de morales à deux ronds, des "ferme ta gueule" mal dissimulés et autres propos inutiles et très désagréables à lire pour moi.
Inutile de t'acharner plus longtemps, merci. Cette conversation est terminée pour moi.
Carmella (femme du boucher slave)
- le Vendredi 8 Juillet 2011, à 10h29
Bon ben même si je suis d'accord avec Arnonours, je vais les faires les chroniques de Lalanne et Corbier ! :)
En tous cas :
"Un dernière chose, si le Label m' adressé cet album de Nono en sachant que nous sommes une radio metal c'est probablement parce qu'ils jugent avec raison qu'en dépit que ce ne soit pas un album de metal, le premier album du gratteux de Trust ne peut qu'interesser le public metal."
Tout à fait d'accord ^^ le Label sait ce qu'il fait ;)
Carmella (femme du boucher slave)
- le Vendredi 8 Juillet 2011, à 10h31
Heu rectification : en général d'accord avec Arnonours. Car toujours l'animosité...c'est dommage.
Et Goeth, pas de soucis, je maintiens qu'ici ce sont les albums qu'on jugent, pas les chroniqueurs ^^
Arnonours
- le Vendredi 8 Juillet 2011, à 10h44
J'ai retenu les 4 lignes qui me sont apparues comme étant problématiques
pour le reste je t'ai ecrit noir sur blanc qu'il n'y avait rien a redire et que ça relevait de ton analyse et de ton rôle de chroniqueur.
Et je m'acharne si je veux jeune padawan, même si ça égratigne ton égo.
T'as ecrit une connerie, la moindre des choses serait de le reconnaitre.
Même Le boucher slave qui est loin d'être un fan de Trust (tout le monde l'aura compris je pense lol) convient que c'est un groupe qui a compté malgré tout.
Ou alors t'es un cador et tous les autres sont des cons... c'est possible remarque...
Enfin pour ta gouverne litteraire, le verbe c'est "savoir gré" pas "être gré" qui ne veux strictement rien dire. :)
Donc je te saurai gré de désenfler au niveau de ton cortex, de reconnaitre que tu n'es pas infaillible, parce que ton drapage dans l'etandard du "chroniqueur libre et si vous etes pas content faites en des chroniques" est hautain, pédant et n'enlève rien à l'énormité de ta bourde. Pire je trouve que ça en rajoute une couche.
Sande
- le Vendredi 8 Juillet 2011, à 11h41
Dommage tu nous aurais dit "effectivement j'y suis allé un peu fort etc..."
Tu t'es tiré un balle dans le pied voilà tout. Tu t'attendais surement à un album metal et bien non. Cet album est travaillé, saxo, violoncelle forcement c'est mal passé dans tes oreilles
c'était pas très dur a dire. Enfin perso je l'avais bien compris je te cite :
"Vous aurez bien compris que cet album ne mérite pas un descriptif détaillé de tous ses morceaux."
Je maintiens que cet album est musicalement très riche, de la trempe de Yann Armellino.
Tout ce que j'aime, quoi. :)
En même temps, sans vouloir me faire l'avocat du diable, je comprend Goeth lorsqu'il dit : "Si j'ai beaucoup parlé de Trust, c'est pour une raison très simple : je suis d'une génération où, que vous le vouliez ou non, un très grand nombre de personnes - y compris de métaleux - ne connaissent ni "L'Elite", ni "Antisocial", ni même Trust tout court, si ce n'est de nom via l'affiche (originelle) du dernier Hellfest. "
Et bien là-dessus, mon cher Nours, crois-moi qu'il n'est pas loin du vrai ! Bon, mon cas mis à part connaissant Trust depuis quelques année, Goeth et moi étant de cette même génération, je suis en mesure de témoigner qu'effectivement beaucoup n'ont pas entendus parler de Trust, ou alors seulement de nom, sans se pencher à la musique.
Si on prend ce point de vue là, alors pour cette génération Trust n'a rien marqué du tout, même s'il est vrai qu'à mon sens dans l'histoire du hard rock/metal en général ce fut le cas. Assisterait-on à un conflit des générations ? Probablement. Parce que même si ce n'est peut-être pas exact, cette phrase ne choquera pas outre-mesure ceux de notre âge ;-) Et puis je pense que Goeth vient de se justifier, son explication me convient parfaitement, et techniquement la chronique est bonne.
Je n'ai pas écouté l'album, donc je ne me permettrais pas de le juger. Voilà, c'était le commentaire du jour. N'oubliez pas : mangez 5 fruits et légumes par jour !
Arnonours
- le Vendredi 8 Juillet 2011, à 12h46
Et bien votre génération est bien décevante de se foutre de ce qui a bien pu se passer avant elle...
quand Trust a sorti son premier album j'avais 6 ans donc si tu vas par là, ce n'est pas ma génération non plus.
J'ai commencé à écouter du Hard Rock à une époque où Trust n'était déjà plus que l'ombre de ce qu'il avait été (vers 1986-1987 pour situer) et ça ne m'a pas empecher de me rendre à la discothèque d'Argenteuil et d'y emprunter à l'aveugle car n'y connaissant rien ou si peu, le premier Maiden, ainsi que Powerslave, Hell Awaits de Slayer et Repression de Trust, non sans m'etre procurer en K7 bradé à 10 balles le Led Zep IV.
Les courants musicaux ont une histoire et juger la musique d'aujourd'hui sans connaitre les bases de celle d'hier me semble fort présomptueux voilà tout.
LeBoucherSlave
- le Vendredi 8 Juillet 2011, à 12h59
Je pense qu'on touche au fond du 'problème' : le conflit des générations..... ;-)
Et même s'il ne faut pas renier l'histoire (et j'aime beaucoup ta phrase "Arno", sur "savoir d'où on vient pour savoir où on va", ce qui est également un de mes credos en musique^^), ceux qui ont connu l'époque où TRUST a marqué l'histoire et les esprits sont maintenant des 'nostalgiques', et de leurs trois premiers albums seulement.... Même s'ils ont apporté beaucoup au hard-rock 'made in France' (même si j'aurais préféré que le grand public s'intéresse également à des WARNING ou autres....) sur cette courte période, le peu de retombées au niveau de leur legs aujourd'hui (et on le voit bien avec cette méconnaissance -voire ce rejet- du groupe par la jeune génération -et quelques vieux cons fouteurs de merde comme ma pomme....^^) prouve bien qu'on ne peut pas non plus les considérer comme des légendes au même niveau que des PURPLE, des LED ZEP ou (là c'est purement affectif ^^) URIAH HEEP (je sais, c'est pas un bon exemple, tout le monde ne connaît pas mais merci Arno de les avoir cités.... ;-)
Est-ce là le double effet Kiss Cool "hard rock français" qui veut ça??? Vaste question....
Arnonours
- le Vendredi 8 Juillet 2011, à 13h51
C'est vrai qu'en terme de Hard Français Trust c'est l'arbre qui cache la forêt, Warning et Sortilège sont effectivement des groupes qui comptent et dis toi bien que si un petit malin s'amusait à écrire que ces groupes sont anecdotiques je monterais au créneau de la même manière ;)
Concernant le conflit de génération je pense qu'il existe en effet mais le fossé n'est pas si large que ça.
ce qui est sûr, c'est qu'en 86, on copiait des K7 qui tournaient dans nos walkmans jusqu'au trépas (celui de la K7 j'entends ^^) et qu'on avait pas à dispo les torrents de musique déversés aujourd'hui par internet qui provoque un zapping musical, on ne s'arrête plus des semaines voire des mois sur un albums.
Cela tient aussi au fait que les sorties foisonnent au point où il est de plus en plus difficile d'en extraire la moindre perle rare.
En tout cas la "jeune génération" (pas tous hein, mais vu que ce que Goeth et Alexis (des execeptions manifestement) écrivent, on peut penser que la majorité est concerné par cet état de fait) ne profite pas de cet accès sans limite à la culture pour se rencarder sur les groupes de leur glorieux ainés... et c'est dommage.
LeBoucherSlave
- le Vendredi 8 Juillet 2011, à 14h00
Pas mieux!^^
Mais le cas TRUST est quand même un peu à part, et c'est pas pour m'acharner sur eux, hein, mais je me dis que finalement ils ont un petit peu ce qu'ils méritent aujourd'hui... (même s'ils ont toujours ce statut de groupe culte et légendaire, la couronne est on le voit un peu en train de se casser la gueule et on verra si d'ici quelques décennies un GOJIRA -ou un autre encore ;-)- n'aura pas une renommée inter-générationnelle beaucoup plus importante!^^)
Et Nono fait bien de s'émanciper en 'solo'. ;-)
"Marche ou Crève", que disait un de leurs albums..... Ca peut se lire de plusieurs manières en fait.... Outre le message d'endoctrinement de ces chantres de la liberté de pensée et de l'indépendance (warf, laisse-moi rire Bernie...^^), j'y vois plutôt le message prémonitoire d'un groupe qui, une fois qu'il eut fini de "marcher", a commencé à sombrer dans une agonie qui ne lui fait pas honneur aujourd'hui.... Et pas sûr que le souvenir soit longtemps vivace et qu'on célèbre beaucoup d'Armistices après cela!!! :)
Arnonours
- le Vendredi 8 Juillet 2011, à 15h28
Le mythe étant tjs aussi vivace malgré les affaires sordides opposant Bernie et Nono et autres reformations ne fleurant que l'intérêt financier (le dernier album est une bouse immonde), je pense que c'est installé pour longtemps et personellement je pense que ce n'est que justice car je suis de ces nostalgiques du grand Trust de 79 à 83, le temps d'une démarche apolitique bien qu'engagée.
Il avait faim bernie à l'époque il shootait tout ce qui bougeait dans le sens inverse du sien, la gauche, la droite, les sectes, Khomeni, les keufs, le systeme électoral, les syndicats...
le voir aujourd'hui brouter le minou de Ségo c'est assez decevant en effet ^^
Il a viré Bobo-je-sais-tout et c'est naze c'est vrai ;)
Bassayaya
- le Vendredi 8 Juillet 2011, à 21h20
J'avoue ne pas avoir lu tous vos coms, vous êtes sacrément locaces !
Mais génération ou pas, je peux vous dire que les comets de Bill Haley me font toujours méchamment flipper... Les années n'ont pas beaucoup de sens quand on essaie de situer les choses. Quand aux traces qu'a laissé Trust, les faits sont là, pas besoin de s'étendre.
Perso j'ai adoré cet album.
LeBoucherSlave
- le Samedi 9 Juillet 2011, à 13h49
J'écoute moi-même un sacré paquet de vieilleries qui traversent le temps et rassemblent les générations sans problèmes (quand les personnes s'en donnent la peine... ;-) : DEEP PURPLE, SABBATH 'of course', LED ZEP, URIAH HEEP, le 1er MAGNUM, HAWKWIND, T. REX, BLUE ÖYSTER CULT, ELF, THIN LIZZY, LUCIFER's FRIEND, GRAND FUNK RAILROAD, ou même plus vieux et dans un autre genre, la Motown de THE FOUR TOPS et autres, et oui -yep!- le rock n' roll des années 50... ;-)
TRUST est venu, a vu et a vaincu, c'est un fait... Mais a vécu aussi. ;-)
Je suis bien plus curieux de découvrir cette galette du sacré 'Nono' que d'attendre un énième TRUST "back to roots" (comme ils l'annoncent depuis 10 ans... :(
Cyrod
- le Dimanche 10 Juillet 2011, à 21h57
c'est qui Trust ?
Mallis
- le Lundi 11 Juillet 2011, à 10h46
Suffit de déplacer cet article dans le webzine rock pour que tout le monde se calme si je comprends bien :)
Sans dec calmez-vous les amis y a quand même pas de quoi se jeter des plats à la tronche.
Arnonours
- le Lundi 11 Juillet 2011, à 11h26
tu noteras que le débat fut ici plutôt constructif et argumenté... y avait pas de quoi en faire tout un plat... et puis une cinquantaine de commentaire ça le fait non ? ;)
Cyrod - le Dimanche 10 Juillet 2011, à 21h57 || SUPPRIMER CE COMMENTAIRE
c'est qui Trust ?
un truc qui marchera jamais laisse béton !! ^^
Mallis
- le Lundi 11 Juillet 2011, à 14h38
Antisocial : TU PERDS TON SANG-FROID ne prend-il pas tout son sens ici ?
LeBoucherSlave
- le Lundi 11 Juillet 2011, à 15h51
loool excellent Mallis!^^
Arnonours
- le Lundi 11 Juillet 2011, à 16h16
c'était mon dernier acte ^^
Sande
- le Mardi 12 Juillet 2011, à 14h25
Marche ou Creve.
Sande
- le Mardi 12 Juillet 2011, à 15h07
Qui est dernière les futs ? ^^ Bises Goeth.
Hos
- le Mardi 12 Juillet 2011, à 15h28
perso , pas écouté son album mais 2/3 petites choses me chagrine:
pourquoi : dedicace à tonton
1: que fait une chronique d'un album de blues/rock dans la rubrique metal? (l'argument de trust ne tiens pas la route)sauf pour les plus vieux mais on parle album pas d'autre chose, surtout aujourd’hui
2: du coup le pourquoi 1 suffit à comprendre que le chroniqueur n'est pas à sa place concernant sa propre critique sur un album qui ne ressemble en rien à du trust!
3 : malgré son passé à nono , il est possible qu'il passe à autre chose non? c'est comme vouloir faire une chronique d'un album de david jacob qui ne ressemble en rien à trust ! combien d'artistes on fait ce cheminement?
et pour finir goeth a bien le droit de s'exprimer, il aurait du mettre trust (surtout pour une génération qui ne connait pas ce groupe)de coté pour plus d'objectivité et surtout chroniquer au bonne endroit, ceci dit la chronique n'est pas mauvaise :) bien au contraire
C'est la même chose pour des ANATHEMA, des BLACKFIELD, des Warren Haynes, etc...
Les hardos et métalleux font le pont avec leur passé plus 'couillu' car on retrouve encore aujourd'hui dans leur jeu une petite part de leur identité d'hier, quand bien même ils pratiquement désormais un style qui auraient plutôt sa place sur "La Grosse Radio Rock" (ce qui est le cas pour BLACKFIELD d'ailleurs... ;-)
Comme quoi les fans ont quand même de la mémoire, quoi qu'on en dise, et peuvent être respectueux de l'évolution d'un groupe, ou du style d'un artiste...
Sauf quand il s'agit de METALLICA! ^^ (ptite blagounette histoire de, j'ai encore beaucoup de respect pour ce groupe...)
PS: oui, cette chro aurait moins fait coulé d'encre si elle n'avait pas évoqué TRUST... Et même si certains regrettent qu'elle n'aille pas plus au fond des choses au niveau de l'analyse, Goeth a quand même évoqué certaines composantes qui moi me donnent bien envie d'écouter, voire plus tard d'acquérir cet album! Comme quoi... ;-)
Mallis
- le Mercredi 13 Juillet 2011, à 14h02
C'est vrai aussi pour Anathema d'ailleurs puisque j'en joue sur LGR Rock. :)
ah oui, il me semblait bien mais dans le doute.... ;-)
Hos
- le Mercredi 13 Juillet 2011, à 15h02
il faut bien avouer qu'en lisant les premières lignes de cette chronique , on ne peut s'empecher d'eclater de rire , l'ami goeth ne devait pas etre née à cette epoque pour en conclure que trust n'a pas marqué:
telephone
trust
ensuite? : noir desir
tel est la realité pour les neophites , mais bien réel, surtout en france,je comprend nours pour l'avoir vecu
et maintenant ? : gojira, dagoba, l'esprit du clan , on en reparlera dans 30 ans peut etre...
Mallis
- le Mercredi 13 Juillet 2011, à 16h17
Je sens que je vais écrire un article à charge sur Trust histoire qu'on s'éclate tous la tronche :=)